xiang8108 发表于 2020-4-6 16:56:03

作为一个摄影初级爱好者,同价位下是买卡片还是微单还是单反? ...

一直用水果机拍照,发现手机晴天可以,可是晚上和远距离拍摄那就是渣啊。决定换个设备,价位初步定4k左右,卡片微单还是单反呢同志们?单反比微单多出的重量跟性能成比例么?

gdhyhp 发表于 2020-4-6 16:56:09

我也算小烧过一把器材,用过RX100,Nex-5N,D700等机器,当年也走入过各种误区,现在算是返璞归真了,也来回答一下。
我个人的感觉,可能绝大部分人用手机就够了,只有10%的对摄影比较有追求的人才会需要一个专门的相机。从题主的自我描述来看,大概可以算是这10%少数有追求的人之一。手机确实拍摄暗光场面和远景都有相当不足,专业相机在很多场景的性能确实远远超过手机。
不过,相机其实相比手机有很多劣势,新鲜感过去以后,也许它们就会逐渐显现出来:

[*]如果手机存储空间足够的话,照片可以一直存在手机上,方便随时回看;
[*]手机照完了,可以立即在手机上做后期处理,然后发微博,微信,facebook,instagram等社交网站,但所有相机拍摄的照片,都要传到电脑上,再处理,再上传,如果你缺乏足够的动力,这个过程也许会显得太繁琐,也许时间长了你就懒得弄了,大量照片堆积在相机存储卡里从未被处理;
[*]最最关键的,用手机拍照,你在旅行中的额外负担是0。因为反正手机都是怎么都会随身带着的,但如果是相机,即使是最便携的相机,也需要专门记得去带它,并且专门找个地方放它,而且除了最轻薄的卡片机以外,多半都会收纳到相机包中,这样一来不但旅行负担大大加重,而且掏出相机拍照的过程也会很繁琐。我就曾经有过明明带着微单去了国外旅行,却有些时候因为嫌沉或者干脆是忘了,出门的时候根本没有把它带上。也有些时候明明相机包一直背在身上,却没有拿出来拍几次。
所以,在购买一台相机之前,还是希望题主再想想清楚,是否真的愿意为了更好的画质和功能,而用相机去替代原本由手机完成的拍照任务。毕竟现在好的手机对于80%的拍摄场景(白天,广角)出来的效果都相当不错,甚至拿来拍媒体稿件都完全没问题(我自己最近去底特律车展拍的照片就完全是用手机拍的),比如下面两张照片,一张是iphone6拍的,另一张是用尼康D50单反同一时间拍摄的同一辆车,你能看出来哪张是单反哪张是手机吗?



当然,D50确实有点老,但是其实今天的单反,在大部分情况下与手机差距也没那么明显。
也许题主没有使用相机的经验,不能判断有了相机以后,自己是否能够在新鲜劲过了以后,仍然为了摄影追求,坚持使用相机。那么我这里说一个判断方法,就是看摄影本身是否会成为你行程的动机的一部分。如果你在只有手机的情况下,也会有时候专门出门去街上和公园里拍照,或者是去有些地方旅游的时候,拍一些有水平的照片回来自己欣赏或跟朋友秀一下是旅行的重要目的之一,或者也会想给妹子拍一些好看的照片,那么你确实需要一台相机。如果目前的照片都是看到好的画面顺手拍的,旅游拍照也以留念为主,那么可能你需要的是一台拍照能力更强的手机。
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假如题主看过了上面这些,仍然确定自己想要一台相机,那么这里再来给题主分析一下,是买卡片相机,还是微单,还是单反。
先说我的结论:在对摄影有追求的这10%的人当中,其中可能又只有10%的人需要一台微单,剩下的90%其实都是购买一台专业卡片机更为合适。而单反基本可以直接排除(有极少数特殊情况会需要单反,后面会提到)。
首先,题主可能需要理解一下,卡片,微单,单反这几个概念分别意味着什么。题主可以看看这个问题下面的回答(单电是索尼以前一种比较特殊的相机结构,兼有单反和微单的一些特点,现在已经被索尼用微单取代):卡片、单反、微单、单电都有什么区别?各自的优劣势又是什么? - 摄影
这里简单说的话,就是单反是指采用反光镜取景和对焦的相机,一般也可以更换镜头;微单是直接用传感器的电子信号取景的可更换镜头相机;而卡片机(或者叫便携相机,也有叫DC的但是其实有点混淆概念,最恰当的叫法也许是紧凑型相机)则是直接用传感器的电子信号取景的不可更换镜头相机
从这样的定义其实可以看出,卡片,微单,单反的区别只在于取景、对焦、测光方式(单反一类,微单和卡片为一类)以及是否可换镜头(单反和微单一类,卡片一类)两方面,跟画质根本没什么关系。并不是像一般人所理解的画质的顺序是单反>微单>卡片。应该说在体积和重量上,笼统的来说确实是单反>微单>卡片。但单反因为增加反光镜带来的体积和重量的劣势,未必能转化为性能的优势(而且越来越在对焦性能上也成为劣势);而微单因为可换镜头增加的转接部分的体积和重量,以及因为镜头和机身的分离设计无法紧凑化的劣势,在只使用一个镜头时,也未必能转化为画质和对焦性能的优势。只是说,因为普遍上单反大于微单大于卡片,所以也会用更大更好的感光元件,更大更好的镜头。
但甚至说身材上也不是绝对的单反>微单>卡片。比如下面这张图里是一个比较极端的例子,从左到右分别是佳能450D单反+40/2.8镜头,索尼A7微单+28-70/3.5-5.6镜头,尼康P900长焦相机(从上面的定义来说也是卡片)


所以,如果愿意,卡片也完全可以做得更大,采用更大的感光元件,更好的镜头,而且因为没有反光镜等单反的取景、对焦机构,而且可以采用镜头和机身的一体式设计,可以在性能相同的情况下,做得比单反和微单更小。
当然,你可能会问我,如果真的单反的画质没有任何优势,为什么专业摄影师都使用单反呢?为什么单反平均价格最贵,而卡片最便宜呢?
首先,专业摄影师并不是都使用单反。已经有大量专业摄影师使用微单和甚至是卡片相机作为主力相机。用手机拍摄的著名作品也不是没有。
然后,如果我们要讨论单反、微单、卡片市面上实际产品所能达到的顶级画质和性能,那么目前仍然是单反>微单>卡片。
最后,因为卡片相机制造成本最低,微单其次,所以市面上的低端产品是卡片机结构的最多,微单其次。如果我们要论平均画质,那么也确实是单反>微单>卡片。
但是如果具体到挑选一款相机,那么顶级画质和平均画质对我们来说都没有意义。我们需要达到的是一个画质、便携性、对焦性能、操控、价格根据个人需求的一个最优均衡。
那么我觉得在目前的市场上,最好的选择其实是购买一款有较大感光元件(俗称大底)的专业卡片相机,比如佳能g1x,g1x mark2,g7x,g9x。索尼RX100 1-4代。松下LX100这几款。它们在画质和性能完全不输一般微单和单反的同时,也非常便携,像RX100和G7X,G9X都能放到裤子口袋里,而G1X,LX100则是可以放到外套口袋或者是女式小挎包中。
但同时它们的感光元件远比一般的卡片相机更大,而更接近微单和单反。比如下图中,最左边的1/2.3,1/1.7是过去常见的卡片机的感光元件尺寸,而APS-C和Full-frame(全画幅)是常见的单反感光元件尺寸(也有4/3的和更大的中画幅,但前者已经停产,后者至少5、6万元起),Micro Four Thirds(也就是4/3=1.33寸,松下和奥林巴斯的微单系统也叫M4/3)和APS-C(索尼,富士,佳能,三星)是最常见的微单的尺寸(1in即1英寸的和全画幅的微单也有,甚至还有像宾得微单一样用1/1.7寸和1/2.3寸的,但市场份额较小)。而这些大底变焦卡片机的感光元件在1寸到1.5寸之间,其实很接近微单和单反,而且有重叠。



当然,这几款相机采用的感光元件都在1-1.5英寸,市面上很多微单使用了APS-C或者是全画幅的感光元件,比它们更大,理论上,更大的感光元件可以带来更好的画面解析度(即锐度,或者说观感上的分辨率),更强的背景虚化能力,更好的暗光表现。而这也是很多刚刚开始迷上摄影器材,告别了对『越大的相机越好』,『像素越高越好』和『变焦倍数越大越好』的迷信的人容易进入一个新误区『感光元件越大越好』(大感光元件俗称大底)的原因。
而与此同时,很多微单的体积和重量也不比专业卡片机大多少,而且价格也不贵。下图中,从左至右分别是(售价以京东自营为准):

[*]佳能G9 X,2900元,1寸感光元件
[*]索尼RX100四代,5600元,1寸感光元件
[*]松下LX100,4800元,1.33寸感光元件,但实际可用1.2寸
[*]佳能G1x2代,4400元,1.42寸感光元件
[*]松下GM5微单加12-32套机镜头,2400元,1.33寸感光元件
[*]索尼A6000微单+16-50套机镜头,3800元,APS-C/1.82寸感光元件
几寸表示对角线长度,长宽比例不变,对角线增长40%,面积就增长一倍,可以看出,在感光元件的尺寸上,微单平均而论还是稍有优势,但体积却差不多。



但是这里大部分人忽略了一个问题,就是这些比较便携的微单,全部配备的是比较轻薄的变焦镜头,而这种镜头往往画质是很差的,并不如专业卡片机上那些专门一体式设计的镜头,既紧凑,同时画质也不错。虽然可能他们感光元件略小,但是更小的感光元件更容易匹配出既紧凑又高质素,而且变焦范围够大的镜头,而且对焦性能上也有优势(感光元件越大,对焦越难)。
(当然其实变焦范围并不需要多大,大概90%的情况有普通的24-35mm的广角就够了,99%的情况下有24-70mm拍风景,人文,人像,一般的远景都够了)
这里就分别就虚化能力,暗光能力,和锐度三方面来做一个对比。
首先是虚化能力。很多网站上的信息对于虚化能力的说法很笼统,就是说感光元件越大,光圈越大,焦距越长。我这里教大家一个更简单的判断虚化能力的方法,就是直接通过通光孔径的大小(也就是实际光圈的大小,通过F-数标识的其实是相对光圈的大小,1/2.8意为实际通光孔径为实际焦距的1/2.8,或说实际焦距是实际光圈直径的2.8倍)来判断,也就是用实际焦距,除以表示光圈相对大小的F-数来计算。在背景无限远的时候,它在感光元件上投射的光斑的直径,就与通光口径大小成正比。篇幅所限,这里就不罗列推导过程了(有兴趣的人多的话,我再在末尾加上)
大家可以参见Circle of confusion,或者是这个帖子镜头虚化能力排行榜:焦距、光圈、画幅对虚化能力的影响(不过要注意,这个帖子计算的是对焦平面后30米的景物的虚化程度,这个实际上排名会随距离变化,而我这里讨论的是无限远的背景的情况,正常如果我们在一个风景前拍人像照,背景可以认为是无限远)
下图为佳能135mm镜头拍摄的人像照片,由左到右,随着光圈逐渐缩小,虚化程度逐渐减弱(或者说景深越来越深)。



实际焦距和F数在哪里呢?就在你镜头上写着,
比如G1X上的15.1-60.4mm/2.8-5.8,意思就是实际焦距从15.1可变至60.4mm,最大光圈在15.1mm焦距时为1/2.8(2.8即为F数,该数越大,相对光圈越小),60.4mm时为1/5.8(注意实际焦距跟等效焦距不一样,G1X等效焦距为28-112mm,是乘以截幅系数算出来的,感兴趣的人多的话我再在末尾加一段讨论焦距的,或者大家也可以看看这个帖子[摄影者]什么是等效焦距)

如果是微单的话,就是镜头的名字,比如松下的12-32mm/3.5-5.6,意思就是实际焦距从12mm可变至32mm,最大光圈在12mm焦距时为1/3.5,32mm时为1/5.6
一般来说,相机在长焦端的通光孔径最大,我这里列一个表,给大家比较一下主流的微单套机和专业卡片机的通光孔径大小

可以看出,大部分微单配备的那些『饼干镜头』套机实际上虚化能力还不如大部分专业卡片。
再来看弱光能力,这个受两个因素影响,一个是感光元件本身最大可用感光度(即ISO值),或说高感光度能力。如果换用技术更先进或者更大的感光元件,使得原本ISO800以上就噪点过多,变成ISO1600以上才噪点过多,就相当于高感提升了一档。另一个是相对光圈,如果镜头的最大光圈从1/2.8提升到1/2,那么通光相对口径就变成之前的1.4倍,通光面积也就变成之前的两倍,一般也就说光圈快了一档,也就是弱光能力提升了一档。
那么高感提升一档,或者最大光圈提升一档,结果都是在同样画质的情况下,快门可以提高一档,比如从1/25秒变为1/50秒,那么手抖的概率就小了很多。或者是在快门不变,保证不抖的前提下,能够拍摄的场景的明亮度为原来一半,同时还能保证相同画质。
这里最大可用高感度我们采用专业图像软件公司DXOMark发布的测试数据(http://www.dxomark.com/Cameras),再结合镜头广角端最大光圈,计算出下面的表格,弱光能力档数为以最大光圈1:2.8,采用感光度100胶卷的相机(老式胶卷相机的常见情况)为基准,弱光能力增强了几档

最后再来比较一下解析度,这个相对比较难测量,我们还是用DXOmark的数据,他们使用的是观测像素的概念(可以大概理解为拍摄出的照片整个画面中有多少清晰的像素,实际通过MTF曲线转换而来,更容易理解)
下面还是我根据Camera Lens Database制作的图表,左侧为相机名,如果是单反或微单则是镜头名,镜头名下方on后面指的是测试镜头使用的机身型号。为了公平起见,比较的都是2012-2013年推出的机身的测试数据,包括索尼nex-7微单,松下gx-7微单,尼康D7100单反,佳能700D单反,索尼RX100二代专业卡片,佳能G1X专业卡片,佳能G16准专业卡片,松下LF1准专业卡片。左侧第二栏是美国该镜头售价(不包括机身),涂灰的一栏是DXOmark的综合评分,而它右边就是锐度评分,单位是百万像素(观测像素)。这个表按照DXOmark综合评分排序,可以看出,得14分以上的,虽然都是微单或单反,但一律不是套机饼干镜头,普遍价格昂贵,体积笨重(一些微单和单反的非饼干套机镜头价格便宜,而且画质比专业卡片和微单搭配饼干镜头稍好,但仍然比较笨重,而且画质优势有限)。












(值得注意的是,佳能G1X一代配备的镜头非常糊弄事,二代有巨大提高,网站没有测试数据,但我个人估计应该跟最新也是现在普遍认为半幅机里面综合实力最强的索尼A6000微单搭配16-50镜头的水平近似)
而如果搭配好的镜头,微单就完全不是原来的体积了
下图中从左到右分别是索尼RX1004代,佳能G1X2二代,索尼微单A6000+16-70/4镜头(如果你想要微单发挥出明显超过专业卡片的画质,那么起码要配这个级别的镜头,起码要有这个体积),松下微单GX8+12-35/2.8,索尼全画幅微单A7+24-70/4镜头,佳能全画幅单反5d3+24-70/2.8镜头



而且虽然专业卡片看起来贵,比如索尼RX100 3代和佳能G1X2分别要4100元和400元,但是要达到明显超过专业卡片的画质,最便宜的选择是富士X-E2+18-55/2.8-4,5000元。而富士的对焦性能又很不怎么样,会影响拍摄效率和出片率。如果是A6000+16-70这样各方面都能够让你满意的水平,那么售价就达到7900元。而且同时,厚度是RX100的3倍,重量是RX100的两倍,但是画质呢,按照DXOmark的评价体系锐度、畸变、色散的综合水平也就提高了50%左右吧,虚化能力提高了一倍,但是弱光能力反而弱了一档。
我觉得除去少数发烧友以外,绝大部分人,是不需要花多几乎一倍的钱,去买一个综合性能提升不明显(远不如你从手机到专业卡片的升级明显),但是便携能力却大大减弱的相机的。何况,便携能力直接决定了你能够多经常地去使用你的相机,从而更多的拍出好照片。如果因为嫌沉,整天放家吃灰,那么相机再好也没有用。
也许有的人会说,很多微单有一些优秀的定焦镜头,体积轻便,价格不贵,同时画质非常好,远超卡片。这我同意,拿我用索尼微单来说,50mm定焦的素质相当不错,远超16-50套机变焦饼干镜头。但是用久了就知道,定焦镜头基本无法避免换镜头的苦恼(50mm在nex上等效75mm,是典型的人像镜头,拍风景必须换广角),以前是穷学生的时候折腾折腾还行,现在出门旅游,总要换镜头,麻烦不说,也容易让镜头和机身进灰,而且会错过好的画面,逼得我只好花大几千换16-70。
(实际上,微单和单反厂家,就是通过比较便宜,而且相对便携的套机吸引你入坑,然后等你时间长了慢慢明白器材是怎么一回事,才发现套机画质跟卡片没区别,只好为了发挥出机身本身的潜力,上笨重又昂贵的镜头。大部分相机厂商主要利润都来自于那些高端镜头。他们的制造成本可能只比套机镜头高百分之几十,性能可能只好一两倍,但是售价却贵十数倍。摄影圈有所谓『一分钱一分货,两毛钱两分货,三块钱三分货』的说法)
而如果真的能够接受长期只用一个广角定焦镜头拍摄风景和人文题材,那么也有很多专业定焦卡片,如理光GR,尼康Coolpix A,富士X100,索尼RX1等机型可选,素质完全不输微单/单反加饼干定焦头的搭配,体积还更轻薄。
而至于长焦的需求,专业卡片也有佳能G3X,索尼RX10,松下FZ1000等大底长焦卡片的选择,无论是镜头光学参数还是轻便程度都超过一般微单的搭配。
反倒是如果真的预算很紧张,但又想要好画质的话,倒可以考虑微单。比如佳能EOS M2套机虽然比一般微单套机笨重一些,但画质不差,而且仅售1700元。而最便宜的专业DC,比如RX100一代,也要2200元。如果这500元对你真的很难筹齐,那么可以考虑微单。
所以,我的建议是题主先购买一款专业卡片,比如RX100 m3,如果对背景虚化能力有需求就选择G1x2,如果对操控有比较高的要求就LX100,然后先把手动模式用熟(知道怎么根据题材选光圈、快门、感光度、焦距),慢慢改善构图和后期水平(主要就是调光调颜色)。如果这个时候,你真的感觉到画质不够用(我用过尼康D700+24-70/2.8的组合都其实完全能接受RX100的画质,微单/单反和RX100的画质区别,可能还没有好手机和烂手机的画质区别大),愿意去扛着更重的微单+镜头,愿意花钱花时间花精力去折腾镜头,或者对微距、体育摄影产生了浓厚的兴趣,或者想去玩灯,玩滤镜,这个时候再入微单不迟。而原来的卡片也可以继续作为备机,或者作为日常随身携带的抓拍机。
至于单反么,我建议完全不要考虑了。单反的出现在当年是为了使得取景窗观察到的画面更接近实际拍摄画面,比旁轴相机更接近『所见即所得』,而且同时有更好的对焦性能。但今天的微单的取景完全与最终成像一致,是更大的进步,而且在对焦方面也更有优势。单反是需要额外增加对焦模块和测光感应器,往往比较小;而且光线需要分为两部分,一部分对焦,一部分取景,取景器也不够亮,也无法模拟快门、感光度变化后图像的亮度。而微单则是全部光线都同时用于对焦,取景,以及最终成像。嵌入式的对焦点可以布满整个感光元件,而且可以结合反差式对焦和相位对焦。唯一的劣势,也许是电子取景器仍然有绝大部分人绝大多数情况下完全无法察觉的延迟,以及电子取景器和液晶显示屏消耗更多的电量。但这对于绝大多数非专业人士都不重要,即使是专业人士也多半没有更好的对焦、更直观的取景和携带更轻便更重要。
此外,微单的视频摄像功能几乎是全面超过单反的。
当然,单反因为发展时间长,目前在全画幅领域仍然有更多更好的顶级镜头可供选择,旗舰相机的单点单次对焦水平也高过微单(动态追焦,连拍,傻瓜式全局对焦已经被微单超越),加上全画幅镜头本身已经很笨重,微单机身的便携优势作用较小,所以单反在一些不考虑便携性的专业领域和对画质、操控要求极高的高端专业领域仍然暂时有一些微单无法取代的优势。但对于普通用户来说,可能最大的用处只是用来『装逼』而已。(除非你跟很多美国人一样,出门旅游大部分时间都是开车,甚至在景区玩都还是不下车,那么反正单反放在车上,便携性倒还不太重要)而且你如果真要发挥单反的优势,那么最起码也得是尼康D7200或者佳能70D以上的五棱镜取景且有肩屏的中端单反(也只能在部分方面胜过微单)。4000块能配出来的单反,基本上是一无是处的,纯粹是一个引诱你再多花4000的诱饵而已。

jl2007 发表于 2020-4-6 17:26:26

微单不错。
我也是初入摄影。
手机跟相机相差甚远。
我的是sony a5100
拍夜景比手机赞。可以调夜景模式。对于初入摄影的人来说就是福利啊。光圈自动放大。 不用自己去设值。
我是今年年初去香港入的 4699港币 三千九人民币左右。轻便。可以随身带。上几张图。
—————补上几张景物:




一个猫咖啡馆之下午茶



厦大的饭堂



开心。有人关注我的第一个回答呀呀呀。
立个flag。❤️❤️❤️    20赞 的话我要继续更新
求点赞。获得小满足。

yifangluo 发表于 2020-4-6 17:56:04

初学者、4k的价位、想秒杀手机。
这三个要素中并没有明显表达出需要购买专门拍照设备的需求。
以我来看题主只是想改善手机拍照的画质而已;这种前提下除了最适合题主要求的卡片机之外,也可以试试买主打拍照功能的手机。

原因如下:
1.卡片机、微单和单反各有各的用处,从使用目的来看,卡片机无疑是最适合题主的。
2.中国人爱装逼,而装逼是需要本钱的。三者中最装逼的是单反,然而4k预算买来的单反并不是买一个机身就能解决问题的,其他附件比如镜头、闪光灯、反光板、三脚架等,可能最后你需要花出8k以上才基本满足需求。单反改善画质,光靠机身是不行的,前提是配套的镜头和附件需要足够好。
3.微单作为居中的选项可以重点考虑,但我觉得在题主不能确认是否真正热爱摄影之前,卡片机仍是最好的选择。作为操练取景方式和拍摄技巧来说,卡片机的成本优势不言而喻。

最后说个经验,无论题主买了啥,单反永远是最占用道具格子和金钱的选择,卡片机则正好相反。而4k预算买来的卡片机可能已经拥有比较顶级的性能了,相同预算下的单反只能是刚好的入门级。该条件之下,很有可能卡片机大多数性能会更好。
题主拿了这个预算买个卡片机好好操练摄影技巧,确定自己对摄影有兴趣了再换购单反也是不迟的。最怕就是一口吃成胖子后发觉自己并不喜欢摄影,那花了大钱的设备就等于白白浪费了不是。
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